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C'est trop de la balle!

Sur l'obéissance de nos BA; OBé, OBé. rythmée

C'est trop de la balle!

Messagepar spencer26110 » 14 Fév 2010, 22:40

les choses les plus simples semblant ne pas toujours aller de soi...
il semble qu'il y ait une demande pour comprendre "pourquoi jouer","avec quelles balles jouer" , et "comment le faire".
1) le pourquoi:
le jeu basé sur la prédation est un facteur puissant de motivation. supérieur dans la plupart des cas (et de façon prouvée) à l'appétence pour la nourriture.
il est un outil incomparable dans l'établissement d'une relation , puisqu'il fait du maître le pourvoyeur de plaisir.
c'est également un facteur d'entraînement important, qu'il s'agisse de juste maintenir en forme un chien sédentaire ou de renforcer les qualités athlétiques globales d'un chien de sport.
les spécialistes s'accordent à dire que 10 minutes de jeu sont supérieures à 1 heure de promenade hygiénique sur le plan de l'exercice global de l'appareil locomoteur.
psychologiquement , c'est aussi à des degrés divers un stimulant intellectuel, un anti-dépresseur, un outil de hiérarchisation, un régulateur du stress, et dans tous les cas un facteur d'équilibre caractériel (notamment par les mécanismes d'auto -contrôle que le jeu dirigé suppose).

2) avec quelles balles jouer?
-toujours avec deux balles identiques!
-toujours avec une ficelle ,dont la longueur dépendra du vécu et du profil de l'élève.
-dans tous les cas avec des balles adaptées par leur taille à la mâchoire du chien .
-et adaptées par leur matériau (mousse, foam ball, ou caoutchouc )et structure (en mousse,creuses , pleines, à picots)à la force , à l'âge et à la pugnacité du chien.
pour un jeune chien , on prendra des balles en mousse d'un diamètre de 35 à 45 mm de diamètre
pour un chien de petite taille ou pour un travail rapproché (sans les lancer), des balles creuses , à picots ,de 45 à 50mm.
pour un chien adulte débutant ou petit mordeur des "foam balls" (matériau élastique très résistant) de 50mm
pour un chien adulte normalement pugnace, des balles creuses, molles, lisses de 55 à 60 mm
pour un sportif à la gueule d'acier et pour lancer, des balles pleines , lisses, dures de 60 à 65 mm
pour le travail à distance ("en avant" ) et les lancers en pleine nature , des balles pleines, lisses de 80mm

dans tous les cas , ces balles sont la propriété du maître et ne sont jamais laissées à la disposition du chien. le maître les sort, joue avec le chien, puis les range.
les balles de tennis pour des raisons de composition (kevlar) et de structure (déchiquetables) sont formellement à proscrire.
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Re: C'est trop de la balle!

Messagepar Valcreuse » 14 Fév 2010, 22:58

Un article de ta composition Spencer ?
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Re: C'est trop de la balle!

Messagepar craft » 14 Fév 2010, 22:59

merci pour ces infos sur les balles (diamètres, etc...). J'en était resté à la balle de tennis...arggg

mais, n'aurais-tu pas oublier le "comment"? :D
Bon, ok, je vais attendre patiemment...
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Re: C'est trop de la balle!

Messagepar spencer26110 » 14 Fév 2010, 22:59

3) le "comment jouer"?
dans un premier temps, nous supposerons qu'on démarre avec un chiot disposant d'un minimum d'instinct de proie (cas de 95% des BA).
dans un deuxième temps, je vous parlerais des corrections et remédiations possibles à apporter à un chien adulte qu'on a mal démarré.

avec un baby de deux mois, on va attacher des petites balles en mousse avec une ficelle de 5m . le principe d'attache est identique pour tous les diamètres: on perce un trou dans la balle du diamètre de la cordelette (environ 4mm) , on passe la corde à travers et on fait un gros noeud pour l'empêcher de glisser à travers.
ensuite , on va lancer la balle et l'agiter de soubressauts (grâce à la corde) en substitut de proie, en donnant déjà l'ordre de jeu ("tiens!").
si le chiot se saisit de la balle , on donne de très légères secousses ,de façon qu'il ait envie de la serrer très fermement pour l'empêcher de fuir.
s'il mord la corde ON NE FAIT RIEN ! cette étape est déterminante: "je ne joue que si tu mord la balle! pas si tu mords la corde...."
petit à petit on ramène le chiot vers soi , en luttant par à coups et en le laissant gagner souvent (=repartir avec la balle). quand le petit effronté s'est enhardi et ne lâche plus, on sort la deuxième balle (vous vous rappelez?) et on l'agite pendant qu'on bloque discrètement la première au ras de son pied.
regarde comme cette balle est intéressante, elle bouge!
dès que le chiot lâche la première balle on dit l'ordre de cessation "laisse" pour imprégnation ...et c'est reparti.
petit à petit, on va lui apprendre ainsi L'ECHANGE ! et accessoirement prendre à l'ordre et lâcher à l'ordre....
Dernière édition par spencer26110 le 14 Fév 2010, 23:17, édité 1 fois au total.
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Re: C'est trop de la balle!

Messagepar craft » 14 Fév 2010, 23:05

merci, pour le "comment"... je suis assez contente, c'est ce que je fais (avec ma fichue balle de tennis ou une corde)

petite question:

Tu estimes qu'une bonne partie de jeux devrait durer 5/10 minutes ou plus ?
Si je demande ça, c'est pour éviter la "saturation" ...
pour ne pas qu'un chiot de 5 mois "s'arrête" avant la fin du jeu ... histoire que sa motivation soit optimale à la prochaine partie...
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Re: C'est trop de la balle!

Messagepar spencer26110 » 14 Fév 2010, 23:16

étape suivante:
dès que le chiot ramène la balle pour que vous jouiez avec lui, il est temps de racourcir la ficelle à 1 m.
dans le même temps, je vais attacher le chiot par une légère cordelette de 10m et je vais jeter les balles de part et d'autre du point d'attache (soit des courses de 20m) sans dépasser le point d'arrêt de la corde!
cette ficelle est là pour que JAMAIS le chien ne puisse se rendre compte qu'il est possible de prendre une balle et de se tirer hors d'atteinte pour la grignoter. le centre du monde, le pourvoyeur de plaisir, le maître des balles, c'est MOI!!!!
quand le chien revient systématiquement sans détours, je commence à clore les échanges par une friandise très appétente.sinon, au dernier échange, je le mets en laisse et je le laisse porter sa balle sans qu'il puisse se coucher le temps qu'il désire.
dés que la balle tombe, je le tire en arrière: c'est fini, il ne l'auras plus.
il est temps pour mon petit élève d'être débarrassé de sa longe; mieux vaut le faire dans un enclos limité...on ne sait jamais!
si tout se passe bien, il revient vers moi, je tire sur la corde en jouant (et de façon de plus en plus virile) et soudain je lâche tout, je sors la deuxième balle (jamais visible pendant le jeu précédent) et je dis "laisse!"
quand le chiot , hypnotisé par ma balle virevoltante, lâche la première, je dis "tiens" et je lance la deuxième
DANS LA DIRECTION OPPOSEE A LA PREMIERE (très important). et pendant qu'il cavale, je ramasse le première balle.
y'a plus qu'a recommencer!sans JAMAIS PRENDRE LA BALLE DANS LA GUEULE DU CHIEN! (il est comme les enfants, il n'aime jouer que si il gagne et il n'aime pas qu'on lui pique ses jouets!)
et pourquoi ne faut-il pas lancer les deux balles dans la même direction, hmmm?
parce que le chien anticipera de plus en plus et ne ramènera plus les balles jusqu'à vous!
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Re: C'est trop de la balle!

Messagepar craft » 14 Fév 2010, 23:19

oh, juste encore ... pour une petite précision ...

La question de l'échange !
ici, tu échanges ta balle contre une balle
on doit considérer cet "échange" comme une règle indispensable, n'est-ce pas ? Si j'ai bien compris... On ne prends JAMAIS la balle sans donner quelque chose en retour...

et d'une manière pratique ?
Je jette ma première balle en avant... et la seconde en arrière... histoire de le stimuler et le faire "bouger"..(?)

edit : oh, zut ! désolée, j'ai posté en même temps, je pensais que tu t'étais déconnecté...Et finallement, j'ai eu les réponses à mes questions ! :D
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Re: C'est trop de la balle!

Messagepar spencer26110 » 15 Fév 2010, 13:43

bon, on avance...
faire courir un chien derrière une balle c'est bien pour sa forme mais ça ne modifie pas votre relation. à terme, il ne voit en vous qu'un lanceur de balle.
la clé, c'est de lutter avec lui quand il revient et de le laisser gagner. à ce moment on part en courant et on attend qu'il vienne mettre la ficelle de la balle dans votre main pour que vous tiriez dessus. le chien doit vous poursuivre de ses assiduités à grand coups de tête. mine de rien, on est en train de construire une suite sans laisse.

quand on a fait un échange en lui montrant une autre balle, il est temps de lui montrer que l'obtention de la nouvelle balle peut être largement différée et soumise à un travail précis pour l'obtenir.
on va donc "toréer" le chien en virevoltant et en lui faisant manquer la balle plusieurs fois. le dosage entre frustration et découragement est extrèmement important afin que le chien monte crescendo sans se décourager.

arrivé à ce stade, il est temps de demander quelque chose en échange de la balle: "assis" par exemple. on le dira d'une façon très autoritaire, de façon à légèrement inhiber la pulsion de jeu. rien n'interdit de se servir de la balle comme leurre , ce qui lui rappellera la bonne époque de l'école du chiot avec les friandises.c'est fait? on donne très vite, sans lâcher la balle , et on joue.
c'est le moment ,puisque les ordres sont connus, de travailler avec deux balles,( une dans chaque main ,) et de commander "laisse" et "tiens", le chien allant mordre successivement la droite et la gauche. pour que le chien comprenne, il faut immobiliser la main tenant la balle qu'il doit lâcher et agiter la main tenant la balle qu'il doit prendre; séquence de jeu à la clé!
quand c'est acquis, il est temps ,après l'excitation, de faire disparaître la balle et de laisser le chien vous observer et vous suivre dans vos mouvements en cherchant désespérément où vous avez bien pu la fourrer!
très vite on mettra en place l'ordre connu "au pied" et on fera quelques pas rapides avant de récompenser.ça y est, vous avez votre suite....avec le contact en prime!

parrallèlement , le chien doit apprendre à saisir une balle au vol et également à guetter la chute d'une balle (de sous votre bras, ou d'un boitier K9). la soudaineté doit être la règle et aucun signe ne doit permettre au chien d'anticiper.
arrivé à ce stade, le chien peut commencer à concevoir l'ordre "laisse" sans qu'aucune autre balle ne soit présente. je préfère néanmoins qu'il la lâche sur le sol , après un ordre de couché et sans que ma main ne vienne toucher la corde. très vite, le chien accepte ce nouveau jeu et je me comporte comme un voleur qui va rapter la balle. seul l'ordre "couché" l'empêche d'ailleurs de s'en saisir pour s'enfuir (en gros, on joue au "bêret").

des questions?
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Re: C'est trop de la balle!

Messagepar mrusso » 15 Fév 2010, 13:51

comment reagis tu face a un chien qui voyant la balle ralentit enormement son mouvement (par exemple un assis) quand il est demande ? qui le fait au ralenti hypnotise par la balle ?

Marjorie
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Vive l'Obeissance canine de competition !!!
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Re: C'est trop de la balle!

Messagepar Doubaï » 15 Fév 2010, 14:15

Super explications comme d'hab... à mettre en pratique ;)

Pour Doubaï, on utilise les balles de tennis (il en est fou) et les préfère entre toutes les autres balles :( ...Mais d'après ce que tu écris très déconseillées ! ) Faudrait qu'on trouve une balle ayant le même attrait...
Où peut-on trouver des foam ball (j'ai cherché sur internet apparamment, tu en trouves sur des sites étrangers ?)

Carole
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