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Aide cours éducation BA 2 ans femelle

Comment éduquer et entrainer son berger allemand?
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Aide cours éducation BA 2 ans femelle

Messagepar 1Inconnu » 16 Juil 2018, 09:52

Bonjour à tous !

Je fais ce post car j’aimerais avoir de l’aide concernant l’éducation de mon BA.

C’est une femelle, stérilisée, poils longs, qui vient tout juste de fêter ses 2 ans.

Depuis qu’elle a l’âge, 3 mois, je vais 2 fois par semaine au cours d’éducation canine. C’est un club qui utilise la méthode de ‘Renforcement positif’.

Jai testé aussi, lorsqu’elle avait 7-8 mois, un cours plus ‘stricte’, donné par un ancien maître chien de police, jai arrête après 4-5 sessions car la méthode ne me plaisait pas.

Jusqu’a présent, mon cours au club est un mélange d’obéissance / agility. Ce que je souhaite faire, c’est uniquement de l’obéissance.

Je vous fait ce message aujourd’hui, car depuis +-6 mois, elle ne travaille plus aussi bien en cours… Mon gros soucis, c’est qu’elle marque un désintérêt jai l’impression.

La ou j’avais avant une superbe marche au pied avec une attention top top, aujourd’hui elle n’en a plus rien à faire. J’ai l’impression qu’elle s’embête. Que ce soit avec son jouet, ou des friandises de tout type, même si elle n’a pas mangé le matin; elle ne montre pas d’intérêt, ou très peu, sur un très court laps de temps, bien moins qu’avant en tout cas. J’ai bcp de mal à la stimuler...

Ma prof m’a pris a part pendant 20 Minutes il y a à présent 3 semaines, et après ce cours particulier, elle m’explique qu’en gros, le soucis c’est l’attention. Qu’elle s’en fiche un peu de moi au cours. Je lui explique alors comment ça se passe à la maison, et d’après elle, ma femme est bcp trop « caline » avec elle, lui donne ce qu’elle veut gratuitement en permanence, et que d’une manière ou d’une autre, cela déteint sur moi aussi, et elle s’en fiche donc un peu … J’ai pourtant toujours pensé qu’elle ferait la différence entre moi, « l’autorité » et les cours, l’éducation, et ma femme.

Pendant 2 semaines du coup, j’essaye de ne lui donner de l’attention QUE quand j’en ai, qu’elle me regarde, ou cherche un contact. J’ai dit à ma femme de faire pareil, d’attendre qu’elle vienne nous chercher du regard & de récompenser à fond ce comportement en jouant avec elle ou autre à ce moment la.

Résultat, jai depuis 2-3 semaines « moins de contact » avec ma chienne, car énormément de choses sont plus intéressantes que nous, même à la maison. (Le chat, les enfants du voisin, son petit bois, etc). Et de plus, cela n'a rien changé au club... :-(

Je commence donc à penser carrément que je vais arrêter les cours, car depuis 1 an et demi, 2 fois par semaine, jai toujours énormément de mal à avoir une marche au pied dans les marchés, en rue, etc,

Idem pour le rappel en situation délicate, chose qu’on ne travaille presque pas au cours. Or, au final, ce sont les 2 choses les plus importantes pour moi, le rappel, la marche au pied, bien entendu aussi son épanouissement personnel;

Mais lorsque je croise un chien en rue, c’est plus fort qu’elle, elle doit aller jouer avec. Et si l’autre prend peur & montre un signe de peur ou agressivité, ça peut vite être l’escalade.

J’ai pourtant suivi A LA LETTRE, tous les conseils donnés au club depuis le début, mais la je patauge, ça me rend triste, jai l’impression d’avoir raté quelque chose, je perd de la motivation, et je voulais pourtant continuer au minimum jusqu’a ses 3 ans, mais ici, le cours est devenu pour moi un calvaire car elle n’entend rien & s’en fou de moi …


Voila voila, merci d’avance pour vos précieux conseils !!! :-)
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Re: Aide cours éducation BA 2 ans femelle

Messagepar boka38 » 16 Juil 2018, 10:47

Je pense qu'il faudrait faire des balades qui interessent la chienne. Allez vous promener vers des ruisseaux ou elle pourra partager de bons moments de jeu et de rafraichissement même en famille.
Choisir des coins; sans chiens, ni hommes ou vous pourrez profiter pleinement de ses temps de partage avec elle.
Bonne balade ;)
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Re: Aide cours éducation BA 2 ans femelle

Messagepar 1Inconnu » 16 Juil 2018, 10:56

Merci pour votre réponse !

Je n'arrête pas les balades... :-) J'ai un grand bois à coté de chez moi avec des rivières, on y va presque tous les jours,

Hier, 30 minutes de promenade, puis 1 heure de cours, puis une journée complète à nager dans des lacs, juste à 3 ...

On me dit souvent que le BA c'est 3 ans pour la maturité, mais vu tous les efforts et le temps que j'investit pour ces cours, énormément d'autres chiens ont le même âge & sont beaucoup plus attentifs, disciplinés...

Personnellement, je m'en fiche d'aller aux cours & encore plus si elle ne s'amuse pas. Ce que je veux, c'est qu'elle soit équilibrée, qu'elle s'amuse, qu'on aie une complicité... Comme objectif final je voudrais qu'elle marche au pied quand c'est nécéssaire, qu'elle arrète de vouloir foncer sur les chiens quand elle en voit un, et que je puisse avoir un rappel le meilleur possible, et j'ai l'impression que tout ceci, le club ne me l'apporte pas...

Du coup je veux continuer, car je me dit peut-être que ça va venir, mais si c'est pour qu'elle s'ennuie pendant 1h & que du coup je passe aussi un mauvais moment, je pense à arrêter, sauf que si j'arrète, ça ne va certainement pas aller mieux... Bref, un peu perdu, je suis preneur si vous avez des conseils pour le rappel & la marche au pied (Du coup, en gros meme si elle est plus proche, elle tire toujours un peu sur la laisse. Encore une fois, ma femme la laisse souvent faire donc j'ai aussi l'impression qu'elle casse un peu le travail mais bon, je n'en sais rien, je ne suis pas expert canin...)

Pensez-vous que, elle va se calmer dans les mois à venir, et que vraiment, à 3 ans le comportement du BA change, se stabilise ? :-)
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Re: Aide cours éducation BA 2 ans femelle

Messagepar Circo » 16 Juil 2018, 13:27

Arrêtez d'aller dans ce club qui ne vous apporte rien ni à vous ni à votre chienne.
Trouvez un bon professionnel qui vous permettra de travailler en situation réelle vos problèmes.
Et cessez de croire que l'éducation en tout positif est la seule chose qu'il faille faire. La preuve, votre chienne se fiche totalement de vos désirs, à 2 ans cherche à agresser ses congénères et ne sait même pas marcher en laisse.
Montrez vous ce que tout berger allemand desire: un maître digne de ce nom, qu'elle puisse respecter et à qui elle aura plaisir à obéir et cessez de mendier son attention en échange de bouffe ou de caresse. Elle a juste besoin d'un leader...
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Re: Aide cours éducation BA 2 ans femelle

Messagepar 1Inconnu » 16 Juil 2018, 13:56

Merci pour votre retour.

Comme je l'ai dit, j'ai testé la méthode plus "ferme", ou ils bossent à l'étrangleur, au coup sec sur la laisse des qu'elle tire & compagnie, je n'ai pas aimé...

Au club, ils ont toujours expliqué que la méthode prenait peut-être plus de temps, mais que l'on arrivait aux même résultats sans 'violence' (Je dis bien violence, car fermeté il y a, même si probablement pas assez je l'accorde.)

PS : Je précise : elle 'fonce' sur les chiens pour jouer ou les sentir, ce n'est JAMAIS avec une intention agressive à la base. J'ai senti une amélioration par rapport à ceci aussi, mais ce n'est pas encore extra. Pour la marche au pied, elle le fait, mais à total contrecoeur & du coup c'est du rappel non stop.
Mais je la trouve encore fort jouette (ce qui, au fond, est chouette tout de même...), pour ceci que je me demande si la maturité finira par arriver & certaines choses se regler d'elles même.. ou pas...)

SOIT, Vous l'aurez compris, je m'investit à fond, je veux le meilleur pour elle comme pour nous, je suis donc preneur d'info & changerais volontier de professeur/ club pour arriver à ce que je souhaite. Vous l'avez dit, elle me considère peut-être parfois plus comme son compagnon de jeu, que comme son Leader, en tout cas par moment. J'aimerais effectivement changer cela! J'habite en Belgique, coté de Manage / La Louviere, vous avez quelqu'un à me conseiller ? :-)

Sinon, si vous avez au moins une attitude à adopter déja aujourd'hui, ou quelques conseils, afin de pouvoir changer son comportement & regard en vers moi, n'hésitez pas çà me conseiller également, je vous prète une oreille attentive ! :-)

Merci d'avance !
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Re: Aide cours éducation BA 2 ans femelle

Messagepar Circo » 16 Juil 2018, 14:23

En Belgique, je connais personne.
Perso, j'ai une femelle de 11 mois que je peux déjà emmener partout. C'est une chienne destinée à la compétition rci ou obéissance, alors je dois forcément obtenir un résultat ou elle se montre joyeuse et dynamique et je travaille pour cela les differentes phases d'exercice à la balle et a la nourriture.
Mais dans la vie de tous les jours, je me fiche qu'elle ait l'air heureuse ou non quand je lui donne un ordre. Si elle est en liberté en promenade, et qu'un groupe de cyclistes arrive ou qu'une voiture approche, si je dis "Viens" elle doit arriver immédiatement même s'il y a une bonne odeur de mulot à renifler. Et si elle est couchée sous la table au restaurant, il est hors de question qu'elle bouge une oreille si d'autres clients arrivent également avec un chien. Et pour en arriver là (là c'est à dire un chien que je peux emmener partout, à qui je laisse une grande liberté parce que je sais qu'il va exécuter des ordres basiques Viens, Pas bouge, Marche au pied) une bonne secousse sur la laisse, une longe, ou une sévère réprimande en cas de désobéissance ne me fond pas peur...
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Re: Aide cours éducation BA 2 ans femelle

Messagepar 1Inconnu » 16 Juil 2018, 14:45

Merci pour votre retour.

C'est ce à quoi je veux arriver. Et ce à quoi je suis sensé arriver, même si cela prend plus de temps, selon les conseils des profs du club. Qui est tout de même assez connu, mais plus pour la partie agility / bordel collie & compagnie, que du BA.

Exemple 1) Pour reprendre votre exemple des cyclistes. Dans le bois, sans laisse. A 30-40M je vois des cycliste, STOP, ASSIS, RESTE.. Je fais ceci à chaque intersection dans le bois également. Elle attend assise, je la dépasse afin de bien voir si personne n’arrive, ensuite je lui dis VA et je la félicite.

7/10 elle s’exécute, et m’attend assise. 3/10 elle va me regarder, hésiter, ne pas s'exécuter. Je la rejoint donc, et je la réprimande. (Heureusement, elle s’en fou des cyclistes…)

Exemple 2) Balade en laisse, je ne demande pas de PIED tout le temps, elle peut donc marcher à +-2M devant moi. Je ne demande le pied que si je vois des gens arriver, ou dans des endroits bondés de monde. Si elle tire, je lui dit PAS tirer avec un mini coup sur la laisse. A la 3ème fois, un coup sec & une sévère réprimande PAS TIRER ù$^`ù$^$ de façon bcp plus sèche. 10 mètres plus loin, rebelote.

Exemple 3) Idem pour la marche en laisse au pied. Elle ne reste pas au pied, va toujours essayer de « dépasser » un peu. Ce qui fait que je suis dessus non stop. 3eme fois idem, un coup plus sec, je répète PIED. Apres 10m, rebelote.

Je précise, que c’est déjà moi qui ai pris la décision de faire ceci, le coup sur la laisse, ce qu’ils m’ont appris au club canin police. Car la méthode renforcement positif n’a jamais fonctionné. (Elle tire ? S’arrêter, lui dire pas tirer, et repartir. Je pouvais faire 500 arrêts pour marcher 200m jusqu’a ma boulangerie. Pour çà que jai testé une autre méthode.)

Mais en tout cas, force est de constater aujourd’hui, qu’aucune des 2 ne fonctionne.

Exemple 4) Mon chat. Lorsque le chat est dans le jardin, jai pour le moment une maison 2 façades donc mur à droite & à gauche, il se met systématiquement sur un mur & la nargue. Elle devient dingue. Je suis préventif car je vois que je la « perds » et je sais qu’elle va sauter sur le mur. Elle ne peut pas. Je lui dit àà l’avance, de façon très ferme : PAS SAUTER. Elle connait. Elle le fait quand même, puis elle veut foncer comme une balle dans le fond du jardin pour voir si le chat n’y est pas aller. Des qu’elle a sauté, je l’attrape, je l’engueule fermement NON PAS SAUTER. Je l’enferme dans le KOT de jardin 5 minutes. Rien n’y fait. J’ai déjà fait ça 200 fois. Je ne veux pas frapper mon chien. Mais ça me rend dingue.

Vous pensez quoi de ceci. Vous agiriez comment dans ces 4 situations ? Quel conseil me donneriez-vous ?

Je ferais n’importe quoi pour rattraper ces soucis...
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Re: Aide cours éducation BA 2 ans femelle

Messagepar Circo » 16 Juil 2018, 18:08

Finalement, ce n'est pas si catastrophique !
Pour le chat, je pense qu'il ne faut pas vous focaliser sur ce problème. C'est un animal malin qui a très bien compris que là où il est perché il ne craint rien, et voir la grosse en dessous aboyer et faire des bonds qui ne servent à rien, plus vous sûrement en train de gesticuler et hurler, ça doit bien l'amuser et il n'est pas prêt d'arrêter son manège.. Tous mes chiens ont toujours respecté le chat de la maison à l'interieur, mais dans le jardin c'est moins simple. Ils l'ignorent parce qu'ils savent que si jamais ils le blessent, je risque de leur faire passer un sale quart d'heure, mais même pour un chien bien éduqué un chat en mouvement reste une proie.... plus ou moins facile à ignorer.
Apparemment vous avez de bons réflexes pour sanctionner quand elle tire ou n'est pas au pied. Sauf qu'il semblerait que la sanction ne soit pas vraiment dissuasive et qu'elle recommence quelques mètres plus loin. Parfois il vaut mieux une sanction un peu "rude" une fois où deux qui va lui laisser un souvenir désagréable, suivi de félicitations lorsqu'elle a repris un bon comportement, que de petites réprimandes dont elle se moque.
Mais vous conseiller une sanction sans connaître la chienne me paraît impossible. Peut-etre êtes vous tombé sur un berger allemand au caractère particulièrement dur (ça existe, malheureusement pour le particulier qui recherche juste un chien sympa de famille), mais comme c'est le plus souvent le cas peut-etre avez vous juste une chienne maligne qui a compris comment vivre sa vie comme elle l'entend sans trop s'occuper de vos désirs. C'est pour ça que contacter un connaisseur de la race (ou de berger belge) qui a l'habitude de ce type de chiens peut être à mon avis une solution.
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Re: Aide cours éducation BA 2 ans femelle

Messagepar 1Inconnu » 17 Juil 2018, 08:09

Merci, un peu de positif ça fait toujours plaisir !

Peut-être me suis-je mal exprimé effectivement, j'ai tout de même réussi pas mal de choses, sinon c'aurait vraiment été 1 an et demi de cours intensifs inutile !!! :-(

Mais, encore une fois, je n'ai pas l'éssentiel : la marche au pied / en laisse, nickel, et un rappel en toute circonstance (Je sais que ce n'est pas non plus le plus simple mais bon; j'avoue qu'au club, on ne l'a que très peu travaillé, j'ai bcp fait ça par moi même ...) Avez-vous des conseils / astuce pour travailler le rappel de façon "poussée' ?

Je pense, si pas caractère particulièrement rude, qu'en tout cas je suis tombé sur une hyperactive, elle n'arrête jamais... ^^

Et oui, pour la réprimande, les seules fois ou j'ai vraiment un comportement de "soumission", c'est lorsque qu'elle sait qu'elle a fait une connerie à la maison : ouvrir la poubelle, sauter sur le mur, la elle me voit arriver, se couche avec la tête entre les pattes, j'ai même du mal à ne pas en rire... :twisted: Pour le reste, elle s'en fou :-/

D'ailleurs, ce qu'elle me fait souvent : elle essaye de creuser un trou dans le jardin pensant que je ne la regarde pas. Je lui lance un NON ferme, elle arrête, me regarde, et elle me fait un comportement de JEU, pattes en avant derriere redressé, queue qui balance en l'air en mode "Vient me chercher", parfois elle essaye même de venir me titiller, du coup je dois encore plus m'énerver dessus jusqu'a ce qu'elle arrète & la de nouveau, soumission, mais c'est dur... (Et dur de ne pas rire, encore une fois...). J'attends 5 min qu'elle m'oublie puis je joue avec elle.


Brefff, grand merci pour vos retours, je vais effectivement chercher un spécialiste, et arrêter mes cours de l'autre coté. Ce que je ne comprend pas, c'est que vu qu'elle est ultra speed, je devrais pouvoir la canaliser en cours & faire des trucs de dingue avec elle, elle adorerait j'en suis certain, mais je n'y parviens pas, elle s'ennuie je pense... Je dois faire en sorte de me retrouver à nouveau au CENTRE de ses pré-occupations, c'est la dessus que je dois travailler j'en suis sur, mais je ne sais pas comment y parvenir...
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Re: Aide cours éducation BA 2 ans femelle

Messagepar RELA » 17 Juil 2018, 10:40

Bonjour,

Si je peux me permettre, pour le rappel et la marche aux pieds j'ai l'impression que votre chienne attend 3e commandement, si vous mettiez la sanction ferme au 1er commandement ?

Et surtout ne pas oublier que chez le chien rien n'est acquis :)
RELA
 
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